Договор аренды авто или договор ГПХ с водителем

Comments

• Добрый день
  Сотрудники ФСС РФ пытаются переквалифицировать ГПД в трудовые. Т.к.ГПД не облагаются страховыми взносами в ФСС РФ на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также взносами на травматизм(ч. 3 ст. 7 и п. 2 ч. 3 ст. 9 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ , п. 1 ст. 5 и п. 1 ст. 20.1 ФЗ от 24.07.1998 N 125-ФЗ ). Взносами на травматизм облагаются если данное условие прямо предусмотрено в соответствующем гражданско-правовом договоре.
  Лучше заключить ТД с водителем, т.к. у Вас все таки долгосрочная основа, а договор ГПХ как Вы правильно написали " заключается на выполнение определенных разовых действий".
• Цитата: Добрый деньСотрудники ФСС РФ пытаются переквалифицировать ГПД в трудовые. Т.к.ГПД не облагаются страховыми взносами в ФСС РФ на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также взносами на травматизм(ч. 3 ст. 7 и п. 2 ч. 3 ст. 9 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ , п. 1 ст. 5 и п. 1 ст. 20.1 ФЗ от 24.07.1998 N 125-ФЗ ). Взносами на травматизм облагаются если данное условие прямо предусмотрено в соответствующем гражданско-правовом договоре.Лучше заключить ТД с водителем, т.к. у Вас все таки долгосрочная основа, а договор ГПХ как Вы правильно написали " заключается на выполнение определенных разовых действий".

  
  
  Заключение ТД тоже имеет ряд подводных камней (на мой взгляд).
  Это обязывает сотрудника соблюдать ПВТР. Он будет обязан находится на рабочем месте с 9 до 18 каждый рабочий день.
  Но в этом нет необходимости. Как я уже говорила, могут быть такие периоды, когда работы не будет. Могу, конечно, и ошибаться.
  
  Даже если мы заключим с ним ТД, мы все равно будем обязаны заключить с ним договор аренды авто
• Добрый день. На мой взгляд правильнее и выгоднее заключить договор аренды с экипажем и сумму аренды разбить на две части сама аренда и зарплата водителю (тогда под налоги с ФОТ попадет не вся сумма а только зарплата). Кстати и ГСМ вы можете тоже списывать на эту машину (как пропишите в договоре). Договор может составляться на год а оплата производится ежемесячно только за выполненные рейсы (лучше по путевому листу или можно по бланку заказу на каждый рейс) в них можно отразить и киллометраж и расход бензина и стоимость каждого рейса. Удачи и порядка в делах..
• Добрый день!
  У нас в компании была аналогичная ситуация. Мы заключили с водителем договор аренды транспортного средства с экипажем, где разделили сумму оплаты по договору на 2 части: за аренду авто и на зарплату водителя. С общей суммы платили НДФЛ, с суммы зарплаты - плюс взносы в фонды.
  Также, в договоре прописали расходы водителя, которые мы возмещаем (ГСМ и т.д.).
• Цитата: Планируем привлечь физ.лицо со своим автомобилем для оказания транспортных услуг.Оформлениеаренды машины с экипажемя изучила.

  
  Доброго дня! Отмечу лишь, что согласно ГК РФ
  

  Цитата:Статья 635. Обязанности арендодателя по управлению и технической эксплуатации транспортного средства1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору.2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора.Члены экипажа являютсяработникамиарендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.

  
  Согласно ТК РФ ст.20 работодатель - это ФЛ/ЮЛ, вступившее в трудовые отношения с работником. Работодателями - физическими лицами признаются:
  - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления указанной деятельности (далее - работодатели - индивидуальные предприниматели). Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных ТК РФ на работодателей - индивидуальных предпринимателей;
  - физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).
  
  Вывод: арендодателем по договору аренды с экипажем может выступать либо орг-я, либо ИП, но не ФЛ. Думаю так.
• Цитата: Добрый день!У нас в компании была аналогичная ситуация. Мы заключили с водителем договор аренды транспортного средства с экипажем, где разделили сумму оплаты по договору на 2 части: за аренду авто и на зарплату водителя. С общей суммы платили НДФЛ, с суммы зарплаты - плюс взносы в фонды.Также, в договоре прописали расходы водителя, которые мы возмещаем (ГСМ и т.д.).

  
  В данной ситуации логичнее было бы заключить 2 договора:
  1. Аренды а/м без экипажа
  2. Оказания услуг по управлению а/м
• Цитата: Цитата: Добрый деньСотрудники ФСС РФ пытаются переквалифицировать ГПД в трудовые. Т.к.ГПД не облагаются страховыми взносами в ФСС РФ на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также взносами на травматизм(ч. 3 ст. 7 и п. 2 ч. 3 ст. 9 ФЗ от 24.07.2009 N 212-ФЗ , п. 1 ст. 5 и п. 1 ст. 20.1 ФЗ от 24.07.1998 N 125-ФЗ ). Взносами на травматизм облагаются если данное условие прямо предусмотрено в соответствующем гражданско-правовом договоре.Лучше заключить ТД с водителем, т.к. у Вас все таки долгосрочная основа, а договор ГПХ как Вы правильно написали " заключается на выполнение определенных разовых действий".Заключение ТД тоже имеет ряд подводных камней (на мой взгляд).Это обязывает сотрудника соблюдать ПВТР. Он будет обязан находится на рабочем месте с 9 до 18 каждый рабочий день.Но в этом нет необходимости. Как я уже говорила, могут быть такие периоды, когда работы не будет. Могу, конечно, и ошибаться.Даже если мы заключим с ним ТД, мы все равно будем обязаны заключить с ним договор аренды авто

  
  
  
  Да , договор аренды будете обязаны заключить в любом случае. Т.е. у вас будут два договора
  - договор аренды автотранспортного средства
  - ТД или ГПД с водителем.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
• Цитата: А вы не могли бы скинуть примерную форму такого договора? Заранее спасибо!

  
  По правилам форума нельзя задавать вопросы в чужих темах. Создайте, пожалуйста, свою тему в соответствующем разделе форума. Там Вам обязательно ответят.
• Цитата: А вы не могли бы скинуть примерную форму такого договора? Заранее спасибо!

  
  
  Добрый день. На нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
• Цитата:Цитата: Члены экипажа являютсяработникамиарендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.Вывод: арендодателем по договору аренды с экипажем может выступать либо орг-я, либо ИП, но не ФЛ. Думаю так.

  
  
  Получается, что ни договор аренды ни ГПД наша организация заключить не может.
  
  А возможен вариант заключения ТД по совместительству (физ.лицо работает) по оплату сделать сдельной, на основании тех же самых путевых листов, либо мы разработаем свою форму.
• Цитата: Цитата:Цитата: Члены экипажа являютсяработникамиарендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.Вывод: арендодателем по договору аренды с экипажем может выступать либо орг-я, либо ИП, но не ФЛ. Думаю так.Получается, что ни договор аренды ни ГПД наша организация заключить не может.

  
  Ваш вывод абсолютно не соответствует выделенному тексту, потому что орг-я не может в случае аренды у ФЛ заключить договор аренды с экипажем.
  
  Но никто не мешает заключить с ФЛ одновременно 2 договора:
  1. Аренды а/м (без экипажа)
  2. Оказания услуг по управлению арендованным а/м.
  
  P.S. Кстати, Ольга Германовна (Ольга Сол) Вам об этом тоже писала.
• Цитата: Вывод: арендодателем по договору аренды с экипажем может выступать либо орг-я, либо ИП, но не ФЛ. Думаю так.

  
  Добрый день!
  Сожалею, но категорически не согласна. Советы по заключению договора аренды с экипажем - действующие! Такой договор полностью работает. У меня таких договоров было несколько и в разное время. И справки 2-НДФЛ имеют код дохода именно от сдачи в аренду автомобиля физиком!
  На всякий случай опишу порядок работы по такому договору. Поскольку у Вас нет постоянной занятости для водителя, то в договоре (при разделе на собственно аренду и з/п) напишите:
  1. Размер арендной платы устанавливается равным - .. руб. в день.
  2. Величина оплаты труда составляет ... руб. в час.
  3. Общая сумма выплаты по итогам работы за месяц определяется на основании акта (приложения к акту - путевые листы: в них есть и время выезда и время возвращения для расчета зарплаты) а аренду считаете по количеству путевых листов. В путевых листах маршрут следования должен быть не по городу и области, а должны указываться конкретные адреса.
  А для избежания споров с ФСС включите строчку об этих взносах отдельной строкой в договор. Считайте и оплачивайте.
  То, что я описала, реально работает!!! Удачи!
• Цитата: Цитата: Цитата:Цитата: Члены экипажа являютсяработникамиарендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.Вывод: арендодателем по договору аренды с экипажем может выступать либо орг-я, либо ИП, но не ФЛ. Думаю так.Получается, что ни договор аренды ни ГПД наша организация заключить не может.Ваш вывод абсолютно не соответствует выделенному тексту, потому что орг-я не может в случае аренды у ФЛ заключить договораренды с экипажем.Но никто не мешает заключить с ФЛ одновременно 2 договора:1.Аренды а/м (без экипажа)2. Оказания услуг по управлению арендованным а/м.P.S. Кстати, Ольга Германовна (Ольга Сол) Вам об этом тоже писала.

  
  
  Да, ответ Ольги Сол я читала.
  
  Но мой вопрос касался конкретно заключения договора авто с экипажам у физ.лица, т.е. без разделения на 2 договора.
  
  Что касается заключения 2 договоров.
  1. аренда а/м без экипажа - тут более-менее понятно
  2. договор оказания услуг по управлению - как его оформить? Ведь это получается, что физ.лицо будет заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. Так можно? (хотя, кажется, аренда авто у физ.лица так же получается предпринимательская деятельность 🤨 )
  Вариант оформления ТД - мне тоже не очень нравится. Но может я не права...
  
  

  ---

  П.С. Прошу прощения, небольшое лирическое отступление. Вдруг подумалось.
  Очень часто в объявлениях попадаются такие - требуются водители со своим авто. Но ведь получается, что приглашают физ.лиц со своим авто.
• Цитата: Сожалею, но категорически не согласна.Советыпо заключению договора аренды с экипажем -действующие! Такой договор полностью работает. У меня таких договоров было несколько и в разное время. И справки 2-НДФЛ имеют код дохода именно от сдачи в аренду автомобиля физиком!На всякий случай опишу порядок работы по такому договору. Поскольку у Вас нет постоянной занятости для водителя, то в договоре (при разделе на собственно аренду и з/п) напишите:1. Размер арендной платы устанавливается равным - .. руб. в день.2. Величина оплаты труда составляет ... руб. в час.3. Общая сумма выплаты по итогам работы за месяц определяется на основании акта (приложения к акту - путевые листы: в них есть и время выезда и время возвращения для расчета зарплаты) а аренду считаете по количеству путевых листов. В путевых листах маршрут следования должен быть не по городу и области, а должны указываться конкретные адреса.А для избежания споров с ФСС включите строчку об этих взносах отдельной строкой в договор. Считайте и оплачивайте.То, что я описала, реально работает!!! Удачи!

  
  Возможно, и работает. Но, думаю, на профессиональном форуме желательно аргументировать своё мнение ссылками на НПА, а не утверждениями, что "Все так делают - и всё хорошо!"
  
  Считаю, что заключение договора аренды а/м (с экипажем) с ФЛ, противоречит ГК РФ, поскольку:
  1. Члены экипажа являются работниками арендодателя (ГК РФ, ст.635).
  2. Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем (ТК, ст.20).
  3. Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником (ТК, ст.20).
  4. Работодателями - физическими лицами признаются:
  физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частные нотариусы,..., вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления указанной деятельности (далее - работодатели - индивидуальные предприниматели). Физические лица, осуществляющие в нарушение требований федеральных законов указанную деятельность без государственной регистрации и (или) лицензирования, вступившие в трудовые отношения с работниками в целях осуществления этой деятельности, не освобождаются от исполнения обязанностей, возложенных настоящим Кодексом на работодателей - индивидуальных предпринимателей;
  физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).
  Примерно так.
  
  P.S. Если неправа - коллеги поправят.
• Наталья (Нитка), не могли бы Вы ответить на мой предыдущий вопрос об оформлении договора услуг по управлению а/м.
  Ведь это не ТД и не ГПД? Или я опять ошибаюсь?
  
  Спасибо!
• Цитата: об оформлении договора услуг по управлению а/м. Ведьэтоне ТД и неГПД?

  
  Договор возмездного оказания услуг.
• Цитата: Цитата: об оформлении договора услуг по управлению а/м. Ведьэтоне ТД и неГПД?Договор возмездного оказания услуг.

  
  
  Я считала, что ГПД оформляются на оказание конкретных разовых услуг и делать его бессрочным нельзя (как трудовой договор).
  
  Было бы очень удобно заключить с ним договор ГПД, допустим на 6 месяцев, а аренду и услуги оплачивать лишь по актам выполненных работ,
  т.е. может быть какой-то период времени (месяц-два), когда необходимости в его услугах не будет. Тут сложно предугадать. Зависит от объемов нашей работы